Entrevistador: Miquel Vidal Bosch.
FITXA PERSONAL
- Nom i cognoms: Nekane Domblás Hermoso
- Data de naixement: 18 de maig de 1966
- Lloc de naixement: Estella (Navarra)
- Estudis i formació: Llicenciada en Ciències de la Informació (Universitat de Navarra)
- Trajectòria laboral: Ha treballat a Navarra, al diari Deia, entre 1985 i 1989, i a Balears a partir d’aquell any, als diaris El Día 16 – El Mundo (1989), Baleares (1990-1996), Cinco Días (1998-2007), La Vanguardia i, principalment, Última Hora (1996-2007, 2011-actualitat). També ha col·laborat a la revista Brisas, i ha estat directora d’Informatius d’IB3 Televisió (2007-2011) i subdirectora general d’IB3 (2010-2011).
- Militància política: Cap.
- Treball o situació actual: Periodista.
DESENVOLUPAMENT DE L’AUTONOMIA
- Com valorau el ventall autonòmic de les Balears als anys 80 i 90? Hi havia moltes reivindicacions autonòmiques?
Hay que tener en cuenta que el Gobierno de Gabriel Cañellas gobernaba por oposición, un poco como hace ahora Ayuso con Pedro Sánchez. En aquel momento estaban Felipe González, que era un gobierno muy fuerte del PSOE, y Cañellas, un gobierno muy fuerte del PP. Entonces, las reivindicaciones políticas más que con un convencimiento fuerte de país tenían más que ver con el conflicto político. El de Cañellas fue un gobierno combativo pero un poco más de boquilla que de convencimiento. El PP tampoco era el gran partido autonomista, una parte del partido venía de la UCD, que había hecho la uniformización y el café para todos. El PP, pues, no era del estilo del PSM, por ejemplo. Hubo una reivindicación pero más ideológica que de construcción de un país. Hay que recordar que muchos de los consejeros de aquellos gobiernos tenían otros trabajos, es decir, por la mañana estaban en su despacho de su consejería, y por la tarde en su despacho profesional. El consejero de Sanidad tenía una consulta médica por las tardes, y el consejero de Presidencia tenía un despacho de abogados, por ejemplo. Recuerdo un titular muy gráfico de El País, que hizo Andreu Manresa: “un gobierno a media jornada”.
- Recordau si en els partits polítics hi havia interès per equiparar les Balears amb les nacionalitats històriques?
Era más una reivindicación del PSM y de Unió Mallorquina. También hay que decir que desde el momento en que el PSOE de Felipe González gobernaba Madrid, el PSOE de aquí tampoco sacaba mucho la bandera de la reivindicación. La sacaba más el PP de Cañellas, curiosamente. Felipe González mandaba mucho y el Partido Socialista aquí no era un gran reivindicador de la autonomía de Baleares.
- A nivell polític quin paper jugaven les Balears en el conjunt de l’Estat?
El papel de Baleares era absolutamente insignificante, como podía ser el de Murcia o La Rioja. En aquel entonces las grandes comunidades autónomas, los grandes motores de consolidación autonómica, eran País Vasco, Cataluña y, un poco menos, Galicia. Por imitación, el resto de comunidades les siguieron, pero yo creo que el papel de Baleares fue irrelevante.
- El 1991, hi hagué un intent de reforma de l’Estatut, promogut per PP, PSM, UM i CDS, però amb el rebuig del PSOE. Finalment, per acords estatals, la reforma no veié la llum, però una de les mesures més destacades era el concert econòmic. Hi havia un interès real en aquesta mesura?
Probablemente Alejandro Forcades, consejero de Economía en aquel momento, creía de verdad que aquello era la solución para Baleares. Pero aquello era un brindis al Sol por parte de Gabriel Cañellas, era el choque con Felipe González y construir una identidad política a partir de eso (que lo hizo muy bien, lo consiguió). Pero hay que pensar que eran tiempos complicados para el Partido Popular, no había llegado Aznar todavía y no había un liderazgo estatal del PP, y entonces los barones, como Cañellas, tenían más poder.
Recuerdo que había grandes similitudes y coincidencias entre Alejandro Forcades y el PSM en algunos temas. Recuerdo una intervención en el Parlamento de Forcades sobre financiación que unos cuantos diputados del PP se levantaron y se fueron. Tenía una visión nacionalista de la economía, era un elemento exótico en el PP. Sí creo que él creía en este modelo, pero probablemente Cañellas lo usó como herramienta política.
- Com valorau el procés de normalització lingüística en els primers anys de l’autonomia?
Este proceso de cambio ha sido básicamente una presión de los dos partidos nacionalistas de Baleares, PSM y UM. Probablemente el PP no habría llegado a este convencimiento si no hubiera necesitado a Unió Mallorquina para gobernar, no cabe duda. UM inicialmente jugó un papel muy importante en la defensa del territorio y en la identidad y la lengua. Su lado oscuro era la corrupción pero también fue un elemento fundamental para que el PP tuviera que venir a un terreno que le era ajeno y hostil.
En los años noventa cayó el flujo de inmigrantes de la península, y a partir de los 2000 empezó a llegar la inmigración extranjera, pero en esos momentos ya se veía que el catalán era el idioma débil. En los noventa ya empiezan las grandes cadenas privadas en castellano, y el bombardeo de este idioma es absoluto frente a la mínima expresión de TV3 aquí.
- La situació del català al carrer als anys noranta era diferent a la d’ara?
Cuando yo llegué aquí, en 1989, había mucha más presencia del catalán en la calle, y era el idioma común, ahora ya no lo es. En la política todo el mundo hablaba catalán, excepto el portavoz del PP, José María González Ortea, que se expresaba en castellano. A Cañellas era muy extraño escucharle en castellano.
- Com recordau i valorau les Diades per la Llengua, la Cultura i l’Autogovern iniciades el 1995?
Las Diadas fueron un revulsivo muy positivo para que se viera que la fuerza social del catalán existía. Yo vengo de Navarra, donde el movimiento a favor del euskera también tiene mucha fuerza, y allí se hacía una cosa parecida históricamente, ya se hacían fiestas reivindicativas a favor del euskera, las korrikas. Aquello estaba muy bien porque si el pueblo no protesta, el político acaba imponiendo. La movilización social ha contribuido a que aquí se tomen medidas que no se hubieran tomado de otras maneras.
- Quin impacte va tenir el Govern de Gabriel Cañellas (1983-95) sobre la identitat pròpia i la qüestió nacional?
Gabriel Cañellas supo conectar con la idiosincrasia de un momento de Baleares muy específico. Yo no sé si ahora Cañellas tendría el éxito que tuvo en aquel momento, pero entonces supo conectar con la Mallorca rural, con la nostalgia de la Mallorca de toda la vida, del payés, del pescador, del folklore… Fue muy hábil en alejarse de polémicas, fue especialista en ir gobernando sin pisar charcos, sobre todo con el catalán, un elemento que en el PP crea tensiones. Esa habilidad no la tuvo Bauzá. Cañellas supo contentar un poco a todos. El cañellismo es una nostalgia de la Mallorca del pasado. Y hablo de Mallorca porque él decía que era presidente del PP de Mallorca y “copresidente” del PP de Ibiza, que era otra realidad.
- Era Cañellas regionalista?
Para mí sí era regionalista. Pero era regionalista porque gobernaba Felipe González. Si hubiera estado Manuel Fraga, no sé si Cañellas hubiera sido regionalista o “PP”. Pero sí había una esencia regionalista en él, era un poco el “Baleares first”.
- Com valorau l’experiència de la presidència de Cristòfol Soler (1995-96)?
Aquello fue una absoluta locura política. Quién mejor describe lo que pasó en aquel episodio fue un hermano de Gabriel Cañellas, Carlos Cañellas, que era diputado y dijo una vez: “a este señor le han dejado un piso en alquiler y ha hecho obras sin permiso”. Esa es la realidad. Gabriel Cañellas se fue pensando que volvería y puso un peón que pensó que podría volver a quitar. Pero el “peón” pensó “yo soy el presidente ahora” y empezó a hacer movimientos que incomodaron mucho al Partido Popular. Recuerdo especialmente un mitin del PP en Son Moix, en el que estaba también Aznar, y Soler empezó a hablar en catalán y el público le silbó y le gritó que hablara en español. Aznar tuvo que apaciguarlo un poco. No fue un gran revuelo pero fue sintomático. Soler era una persona difícil de conocer, era muy reservado (al contrario que Cañellas, que era muy extrovertido). Pero yo creo que él creía de verdad que el PP tenía que avanzar. Intentó marcar perfil por oposición a Cañellas, no quería ser su títere. Al final, Soler acabó votando a favor de la investidura de Matas después de todo. Aquel episodio fue bastante surrealista. Hubo tres presidentes en un año.
- Com valorau l’experiència de les presidències de Jaume Matas (1996-99/03-07) respecte la qüestió nacional?
Son dos mandatos completamente diferentes, no tienen nada que ver el uno con el otro. Matas también hizo obras en el piso sin permiso. Pero no en torno al catalán, sus obras fueron las DOT (las Directrices de Ordenación del Territorio). Matas intentó también marcar distancias con Cañellas para que no dijeran que era un títere suyo, pero no lo hizo tan abruptamente como Soler sino con más calma, inteligencia y sutileza. También, creo recordar que fue Matas quién puso los primeros límites a las plazas turísticas en Baleares, que también fue importante.
Pero en la segunda legislatura ya vino el “faraón”, no el títere de Cañellas. No tiene nada que ver. Matas no sé qué es lo que vio en Madrid cuando fue ministro pero volvió embebido de poder. Aquella mayoría absoluta le convirtió en un presidente absoluto, se creyó que podía hacer cualquier cosa. Tenía una megalomanía en todo que acabó siendo su perdición final.
- Com valorau l’experiència del Primer Pacte de Progrés (1999-03)? I del Segon Pacte (2007-11)?
También son diferentes los dos gobiernos, no tienen nada que ver. El segundo está condicionadísimo por la corrupción de Unió Mallorquina. El primer Pacto ya venía de un experimento similar en el Consell de Mallorca, con Maria Antonia Munar como presidenta, entre 1995 i 1999, y yo creo que en conjunto pecó de bisoño, había demasiados partidos mezclados. Sobrevivió porque tenían muchas ganas de gobernar, después de tantos años de derechas. Creo que el choque fue muy radical entre los partidos (lo que planteaban Los Verdes no tenía nada que ver con lo que quería el PSOE, por ejemplo). Antich, que es una persona conciliadora, consiguió que aquello funcionara, pero lo lógico es que aquello, que era una olla a presión, hubiera explotado antes de que acabara la legislatura. Aguantaron probablemente por Antich. Mi sensación es que hubo demasiada prisa por hacer cosas. Y este miedo que tuvo Antich, que comprobó que efectivamente se habían precipitado, es lo que bloqueó al Gobierno en la segunda legislatura, en la que fue mucho más cauto. Ya no hicieron entonces la Ecotasa. Luego, toda la legislatura se vino abajo por la corrupción de UM, que a diferencia del primer Pacto, sí estaba en el Gobierno, y su corrupción afectó directamente al Gobierno, al Consell y al Ayuntamiento de Palma.
- Quina mesura destacaríeu del Pacte de Progrés?
Hubo grandes medidas territoriales que ya se comenzaron a construir en el Consell de Mallorca en la legislatura previa. Se aprobaron moratorias, hubo desclasificación de suelos… Fue un gobierno de contención urbanística y turística. La gran medida fue la Ecotasa, que tuvo impacto en toda España porque era pionera. Baleares ha sido pionera en la balearización pero también en esto.
En la segunda legislatura, hay que pensar que estalla la crisis de Lehman Brothers y el Gobierno se queda sin dinero. Fue una legislatura de supervivencia.
- Com valorau les polítiques lingüístiques del Govern de Bauzá (2011-15)?
A Bauzá le pasó como a Soler pero al revés. Hay que pensar que en aquellos momentos el PP estaba en una situación de debilidad extrema. Jaume Matas se había ido a Washington, Rosa Estarás había asumido el poder del partido de forma interina, y el PP estaba también asolado por la corrupción. Y Bauzá se creyó que tenía el control del partido. Pactó con los barones históricos, a los que engañó porque luego hizo lo contrario de lo que había prometido que iba a hacer. Cañellas fue inteligente en no meterse en charcos, como es la lengua para el PP, pero Bauzá fue todo lo contrario.
En los motivos de la manifestación hubo muchos más elementos más allá del catalán. También estaba la soberbia de Bauzá, una forma de gobernar completamente de espaldas a la calle. Mucha gente del PP salió a protestar por motivos que no eran lingüísticos. Claro que hubo una reacción lingüística, el sector educativo y las camisetas verdes fueron decisivas, pero las protestas dentro del PP eran más por la forma de gobernar chulesca. Seguramente el votante del PP estaría contento de que a sus hijos les den inglés gratis. Igual el modelo TIL lo podían comprar, pero lo que hizo Bauzá fue imponer desde la soberbia y de forma nada progresiva. Intentó ser demasiado radical y le explotó todo encima.
- Com valorau l’experiència dels Governs de PSOE-MÉS-Podem (2015-2023)?
Este gobierno tiene que ver con el hundimiento del PP en 2015. Vamos a reconocerle a Bauzá que también cayó por la situación económica, porque veníamos de la crisis de 2008 y Bauzá no tenía dinero para nada. La absoluta derrota de Bauzá fue por su soberbia y también por la crisis. La izquierda ganó claramente por eso, porque el PP se desploma.
También creo que tiene que ver aquella victoria con la profunda transformación que está sufriendo Baleares, con la mitad de la población nacida fuera. Esto articula votos para partidos como Podemos o como Ciudadanos, que facilitan un cambio. El gobierno de izquierdas es posible por esto, porque el PSOE había tenido su peor resultado histórico. Con el peor resultado de la historia del PSIB, Francina Armengol fue presidenta. Eso fue un triunfo de la izquierda alternativa. La irrupción de Podemos también ha sido la piedra en el zapato para que MÉS no creciera, que en aquellos momentos estaba en disposición de crecer mucho.
- L’any 2015, durant les negociacions entre els socis, va estar realment en perill el càrrec de presidenta per a Francina Armengol?
Yo creo que no. Hubo un amago, más de Podemos que de MÉS, porque el enemigo político de Podemos no es el PP sino el PSOE. Hubo un intento de asustar un poco a Armengol y de querer hacer presidente a Biel Barceló, pero esto Armengol no lo hubiera aceptado jamás porque el PSOE ya venía con la experiencia aprendida de Maria Antònia Munar. Creo que el PSOE se arrepintió toda la vida de haber dado la presidencia del Consell de Mallorca en aquel Pacto de Progreso de 1995, porque vio con tres consellers daba demasiado poder a Munar. El PSOE jamás hubiera aceptado que Armengol no fuera presidenta. Hubo un conato, pero tampoco MÉS quiso hacer de UM y pedirse la presidencia. Dudo que esto realmente se llegara a pensar de verdad, fue más una idea que flotó por ahí.
- Quines mesures s’han pres en aquests governs?
Se hicieron políticas de izquierdas claras, condicionadas por Podemos y ya sin la presencia de Unió Mallorquina como en el pasado. Sobre todo se recuperó la Ecotasa (que no estaba en el programa del PSOE, que tuvo miedo después del fracaso del primer Pacto en este sentido). Las dos legislaturas fueron diferentes, porque en una no estuvo Podemos en el Gobierno y en la otra sí. Podemos desde fuera presionó más que desde dentro (y con la vicepresidencia), en la primera legislatura fueron mucho más combativos. Creo que faltó valentía en el segundo Pacto en cuanto a las medidas de contención turística. Antes todavía hablábamos de “turismofobia” pero ahora ya vemos manifestaciones de 20.000 personas diciendo que ya basta. Durante la pandemia la gente comprobó lo bien que se estaba sin tantos turistas. Este proceso de reflexión que ha abierto ahora Marga Prohens (que ya veremos donde nos lleva y si va en serio, yo creo que sí) lo tendría que haber hecho antes Armengol. Tendrían que haber abierto un proceso de diálogo social.
PARTITS POLÍTICS
- Quin paper ha jugat Unió Mallorquina en el desenvolupament de l’autonomia i la identitat? Hem de considerar UM com una formació nacionalista o regionalista?
Unió Mallorquina al final terminó claramente siendo un partido nacionalista al estilo del PNV. Su espejo siempre ha sido el PNV. UM empezó siendo regionalista porque venía de UCD y porque los nacionalistas estaban en Cataluña, el País Vasco y Galicia y eran vistos como algo muy negativo. Se definían como regionalistas pero yo creo que había una identidad nacionalista aunque no la reconocieran. UM fue al final un nacionalismo económico de derechas, frente al nacionalismo económico de izquierdas que representaba el PSM.
Maria Antònia Munar es una persona muy importante para la historia de Mallorca. Ella, nos guste o no, ha construido las bases, con matices, del Consell de Mallorca. El Consell existe porque Munar lo creó. La descentralización hacia los consells es una necesidad de Unió Mallorquina. En los últimos años casi no ha habido ya transferencias a los consells. Aquello antes era una reivindicación de UM porque gobernaban el Consell. Munar también se construyó como oposición al PP. El pacto en el Consell de 1995 fue el inicio de su construcción como gran personaje político.
- Quin paper ha jugat el PSM en el desenvolupament de l’autonomia i la identitat? Considerau que ha evolucionat molt el plantejament nacionalista encarnat pel PSM, primer, i per MÉS, després?
El PSM ha sido una especia de voz en el desierto. Cuando yo llegué en 1989, todo el mundo hablaba catalán en la calle, y el PSM ha trabajado mucho por el catalán. Ha jugado un papel fundamental en dos vertientes: desde el punto de vista urbanístico, de contención, de mirar por el paisaje y el territorio, y desde el punto de vista del catalán y de la identidad como país.
Al derivar a MÉS, el PSM intentó ampliar la base cuando se unió a Iniciativa, que era una escisión de Izquierda Unida. Intentó ser menos “nacionalista” y ser más de izquierdas, o al menos intentó que la izquierda no se sintiera incómoda con el nacionalismo.
- Quin paper ha jugat l’esquerra d’herència comunista (EUIB) en el desenvolupament de l’autonomia i la identitat?
Izquierda Unida tuvo un papel un poco más residual. Tuvo una época con Anguita que crecieron mucho, pero no me parece que haya sido un partido determinante en la historia de Baleares. Eberhard Grosske fue un gran líder del partido, y tuvo un papel importante para la construcción de los pactos de izquierdas. Pero IU es un paréntesis en la historia de Baleares.
- Ha tingut el PSIB-PSOE dues ànimes internes (PSIB i PSOE)?
Sí, sin ninguna duda. A veces pienso qué hubiera pasado si en 1983 llega a ganar Félix Pons, si al final Carlos March hubiese decidido que era Pons el presidente y no Gabriel Cañellas. Félix Pons representaba al PSOE, y yo no sé si Armengol hubiese sido presidenta en ese supuesto, porque ella es PSIB. Igual Armengol estaría en MÉS. Armengol tiene una alma mucho más autonomista que Pons. Siempre ha habido esta dicotomía en el partido, con una facción más autonomista (con la corriente Socialismo y Autonomía, que fue fundamental para la evolución del partido), encabezada por Joan March, Paco Triay o Francesc Antich, y otra más PSOE, representada entonces por Ramon Aguiló (que ahora ya no está ni en la órbita del PSOE), Félix Pons o Andreu Crespí. Las victorias internas del PSIB sobre el PSOE han sido determinantes, por ejemplo, para la construcción de mayorías parlamentarias con Unió Mallorquinas, que con el alma PSOE hubiera sido más difícil. Seguramente Maria Antònia Munar no habría sido presidenta del Consell.
REFLEXIONS GENERALS
- Hi ha hagut recels de les illes petites cap a Mallorca en aquests quaranta anys?
Siempre. Hay que pensar que, aunque luego se modificara, con el primer Estatuto de Autonomía la Ley de Presupuestos se tenía que votar por islas, y si dos islas rechazaban la ley, el presupuesto caía. Efectivamente había recelos hacia Mallorca, y los sigue habiendo. Este “nacionalismo insular” existe. Nadie se identifica como balear. Es un término artificial y político. Hay un elemento muy curioso que describe hasta qué punto vivimos de espaldas unas islas de las otras: yo hace poco hice un estudio sobre demografía, y vi que la cantidad de menorquines e ibicencos que viven en Mallorca o viceversa es insignificante. La inmigración entre islas es insignificante. Es muy llamativo. Al menos la autonomía e IB3 han servido para construir un poco de país.
- També hi ha una dualitat Govern-Consell a Mallorca. Alguns entrevistats m’han comentat que no hauria d’haver existit mai el Consell de Mallorca.
Es como la Comunidad de Madrid, tiene que existir. Yo sí que creo que el Consell de Mallorca tiene que existir. ¿Si Formentera tiene un consell, Mallorca no? ¿Qué operativamente es un engorro y que burocráticamente es complicado? Sí. Pero es justo. Otra cosa es que la comunidad se ha ido construyendo con sumas. Que haya crecido el consell insular no ha implicado una reducción del Gobierno. Tenemos una Conselleria de Turismo y Cultura, y las dos competencias las tienen los consells. Hay una Conselleria de Asuntos Sociales y esas competencias también están en los consells. El problema es que el desarrollo del autogobierno insular no ha venido acompañado de una deconstrucción del Govern. Lo justo igual sería que el Govern bajara, no que el Consell desapareciera.
- És just el sistema de proporcionalitat corregida del Parlament balear?
Es lo justo. El modelo que tenemos es justo pero con una imperfección, que es Ibiza. Tenemos una situación completamente anormal: Menorca, con 100.000 habitantes, tiene 13 diputados, e Ibiza, con 160.000, tiene 12. Esto se tiene que corregir. En el Congreso de los Diputados esta corrección es automática, cuando una comunidad gana población se le otorgan diputados. El problema es que cuando abres este melón, ¿qué pasa? Esto preocupa porque implicaría o quitar representantes a Menorca o volver a hacer un sistema de proporcionalidad y recalcularlo en función de la población, que podría implicar a su vez un aumento del número de diputados para que nadie se queje… Este debate en algún momento tendrá que salir, y supongo que no sale porque no hay ningún partido nacionalista de Ibiza fuerte que lo reivindique.
- Com ha evolucionat el model televisiu d’IB3 en aquests darrers vint anys? És més o menys dependent ara de la política?
Es mucho menos dependiente. Empezó siendo el brazo comunicativo del Govern de Jaume Matas. La utilización política que hizo Matas de IB3 durante la campaña electoral de 2007 fue escandalosa. Luego ha habido un proceso progresivo de independencia de IB3, y ahora no se puede decir que sea el brazo comunicativo del Govern.
- Ha creat IB3 una major cohesió entre illes?
Yo creo que sí. Yo veo los informativos de IB3, y me interesa lo que veo de Menorca e Ibiza. No es un elemento definitivo, pero sí que ayuda. Yo defiendo IB3 como elemento de normalización lingüística, de cohesión territorial y de conexión entre islas.
- Com s’han desenvolupat les relacions econòmiques amb l’Estat (finançament autonòmic)? És un tema d’interès popular?
Nada, absolutamente nada. A la gente no le preocupa. La financiación autonómica es un concepto como la prima de riesgo, que hay momentos que aparece pero la gente no lo conoce. Es un constructo político que va y viene en función de las necesidades de los políticos. No es un elemento que apele a los instintos de la gente, como por ejemplo la lengua.
Dicho esto, Baleares es una de las comunidades que ha sido más castigada por su financiación, porque hay una percepción desde Madrid de que aquí nos sobra el dinero. La realidad es que Baleares no es una comunidad rica, es una comunidad donde viven unos cuantos ricos que hacen pensar que todos somos ricos, porque si sumas las fortunas de todos los grandes hoteleros y la divides por todos los que somos, nos sale un dineral per cápita. Y no es así. El Gobierno balear es un gobierno pobre, que no tiene para dar servicios públicos de calidad. Estoy segura que Baleares tiene menos dinero para gastar que Extremadura para el año que viene. El sistema de financiación mejoró sustancialmente en el año 2007-2008, pero es que el anterior era un agravio escandaloso y que nos dejó muy por debajo de la media.